高峰论坛第一部分
议题一：行业宏观动态话题
主题语：雾锁产业 世界鞋业何去何从？
自今年8月，央视财经频道播发了一条“东莞30%以上鞋企处倒闭边缘”的消息后，这个作为当今世界鞋业重心的产业集群区，立即引发世界鞋业界新一轮的“关闭、停产”恐慌潮，从中国华南蔓延到江浙一带，从东方中国一直影响到欧美和东南亚各国。全球经济萎靡不振，鞋业市场份额急剧萎缩，订单持续缩减，人民币不断升值，成本步步攀升，加上政府制约有余扶持不足，融资环境无法改善，以及劳动力严重短缺等诸多因素接踵而至，不少鞋业企业家萌生放弃经营或转行发展的念头，直接导致了中国部分鞋企的停产注销或隐性倒闭，中国鞋企关闭停产潮起不断，世界鞋业格局震荡不断。
世界鞋业是否大势已去？形势严峻会否峰回路转？企业关闭停产是否明智之举？ 企业转行真能柳暗花明？世界鞋业转移又有何大的趋势？我们邀请深谙国内外经济贸易发展态势的国内政界名人、专家教授、行业协会以及鞋业知名采购贸易商共聚一堂，针锋相对，为行业发展指明方向！
马洪涛（中央电视台经济频道著名主持人）：
在这两个星期里，每个北京人都成为了一台全负荷运转的吸尘器，当然，同样是吸尘器，大家的质量是不一样的，我这台吸尘器的质量就不太好，就不如龙部长，所以，今天不得不用有些感冒的嗓音来为大家五福，为大家主持这两场对话，如果中间忍不住咳嗽两声的话也希望能够哦得到大家的包涵，当然，现在不仅仅是北京上空大雾弥漫，整个世界经济包括世界鞋业也是如此，我们在开始今天下午的对话之前，我们通过几个短片来看一下：
（播放短片）
好，谢谢我的同事们做的这个精彩的短片，这个短片也给我们留下了一连串的问号。而我们今天这些对话的一个重要的时间就是要打开这一连串的问号，为大家揭开这个大雾笼罩的迷局。
首先呢，我们要邀请到我们第一轮对话的嘉宾，他们也可以说是整个世界制鞋业的智囊团。
首先，要介绍的是刚才已经登台为我们做了主题演讲的博鳌亚洲论坛咨询委员会委员、原外经贸部副部长龙永图先生，欢迎您再次登台。
国际皮业贸易协会主席、中国皮革协会的名誉会长张淑华女士，欢迎张会长，张淑华女士。
中国轻工工艺品进出口商会副会长张杰先生，欢迎张会长。还有美国布朗鞋业全球采购总裁，这也是全球最大的一个鞋业采购的机构 Mr.Gillman，欢迎你，welcome。还有欧盟鞋业零售商协会主席 Mr. Gorski ，欢迎您。还要介绍的是埃塞俄比亚工业部副部长 Mr. TADESSE，欢迎您。还有我们台湾区制鞋工业同业公会名誉理事长林昭杰 先生，我们掌声有请以上各位嘉宾，欢迎。
（各位嘉宾落座）
我想大家都已经看到了今天我们邀请嘉宾的阵容，真的是非常的强大，有两位部长，还有各个地区制鞋业的权威人士、领军人物。我不知道是否还需要给大家再具体的介绍一下，我身边的这位呢是来自台湾的林昭杰先生，欢迎您，林先生旁边的是来自埃塞俄比亚工业部部长 Mr. TADESSE，欢迎您，接下来需要给大家介绍的是：中国轻工工艺品进出口商会副会长 张杰先生，欢迎张会长，坐在中间的我们大家非常熟悉的龙部长，坐在龙部长身边的应该是国际皮业贸易协会主席、中国皮革协会的名誉会长张淑华女士，欢迎，张会长旁边的这位先生，我想两位应该都是外国朋友，我来看一下，OK，看到了，是美国布朗鞋业全球采购总裁Mr.Gillman，欢迎，welcome，坐在最边上的那位朋友是我们欧盟鞋业零售商协会主席 Mr. Gorski先生，欢迎。
好，现在我们就开始我们今天的第一个话题，我们刚才看到了，世界经济迷雾重重，而我们制鞋业呢也是如此，虽然中国的制鞋业今年一到九月份出口的总值依然是增加了14%，但是呢，进入第四季度以来，很多消息都表明沿海地区的制鞋行业日子很难过，当然这些消息未必是完全准确的，我们希望在今天现场能得到一个证实。首先呢，我还是想请教一下龙部长，让龙部长来给我们分析一下当前的局势，我们知道今年恰逢入世十周年，而且最近这段时间，各地、很多媒体都在举行中国入世十周年的纪念活动，我想龙部长这段时间也是非常的忙，忙的跟十年前一样，参加各种各样的论坛，为大家分析这十年来中国所取得的一些成绩以及面对的一些新的课题。中国的制鞋业毫无疑问在加入世贸组织之后是取得了一个长足的发展，至少我们不用再像以前一样面对很多国家和地区对我们进行的配额的限制，而且也像现在中国的制鞋业能够占领的全球制鞋行业的2/3，如果是我们没有加入世贸组织的话，我想这样的一个成绩也是不可想象的。所以在这儿，我想提议大家一起向龙永图先生，龙永图先生作为当年中国加入世贸组织的首席谈判代表，作为中国外经贸部的副部长、而且作为一个帮助很多的中国企业成功的适应的加入世贸以后的这样一种局面的一位导师，在这儿我建议我们用热烈掌声给龙部长为中国入世、为中国经济做出的贡献致以崇高的敬意。谢谢龙部长。
入世十周年呢只是一个时间上的结点，我们虽然取得了很多的成绩，但是我们也注意到我们仍然面临着严峻的问题，比方说，很多制鞋业的朋友，他们就说2011年入世十年的这个年头，我们正面临着入世十年来最严峻的一次考验，甚至这种严峻的局面还超过了2008年金融危机的时候，所以在这个时候大家特别想知道，龙部长如何看待世界鞋业的发展趋势，在全球经济不明朗的大背景下世界鞋业乃至中国鞋业的发展趋势到底是怎样的，龙部长，掌声欢迎龙部长为我们做一个分析。
龙永图（博鳌亚洲论坛咨询委员会委员、原外经贸部副部长）：
我觉得目前虽然全球的经济发展仍有很多的不确定性，整个全球的制造业也面临这很多的困难，包括中国的制造业，也碰到了一些困难，但是，我总是觉得的在看到困难的时候更要看到机会，机会是什么，就是全球市场对像鞋这样的满足人们的基本需求的产品的刚性需求，美国人欧洲人再困难他们也要穿衣服也要穿鞋，所以对鞋的需求我认为是刚性的，这点是确保鞋的这个鞋的产业得以继续发展的坚定的市场基础，另外，我们也看到，随着像印度、巴西、南非等很多地区的新兴经济体的发展，也出现了一个新的大市场，也就是四十亿人的新兴国际大市场，这个大市场肯定对于像鞋这样的产品也有一个相当刚性的需求，所以我们觉得对于分析任何一个产业发展趋势的时候，我们首先要问的一句话，需求在哪里？是不是有需求？where depend？因为世界经济搭配一个产业的发展都是一个需求推动的一个经济需求推动了一个产业，哪一个产业有需求，哪一个产业就发展的好，我认为，由于发达国家也好，新兴经济体也好，还有其他一些发展中国家也好，对鞋都有一个刚性的极大的需求，所以我相信，整个鞋业这样一个产业的发展是有非常大的前途的，那么，这几天正在南非召开联合国的节能减排的会议，那么，我觉得我们全世界的老百姓都应该开始过一种追求低碳的这样一种生活，这样一种生活方式，留在鞋的这方便，我们过去是不是更多的追求了一些时尚或者是一种过分的奢华的这样一种鞋的生产，如果是我们大家用一种低碳的生产方式，不要过多的追求鞋的时尚，而追求鞋的实用、鞋的舒适、追求一种用低碳的方式生产鞋，那么我觉得制鞋业又会有新的机会，所以在这样两方面特别是发展中国家，我们生产的鞋都是一种劳动密集型的比较低层的东西，所以适合全球这样一种追求低碳生活方式的这样一个大的趋势，所以对于发展中国家的鞋业，我认为这也是一个很好的机会，总之，我还是比较乐观的，因为，虽然我们还会有些困难，但这些困难通过我们转型升级，通过全球的合作，我相信都是可以克服的，谢谢。
马洪涛：
掌声感谢龙部长，就龙部长所说，其实在这种市场洗牌的背景之下趋势之下其实机会还是很多的，特别是如果我们企业能把握住现在市场上正在发生的一些趋势的话，这反而是一个更大的机会，其实就像在2008年很多企业所做的，虽然整个市场不好，但是有一些企业反而抓住了那样一个机会，取得了一个更大的快速成长和发展，谢谢龙部长，其实我现在特别想请教张会长一个问题，因为和今年7、8月份的时候我看到了一些媒体在报道说东莞地区包括珠三角地区很多鞋业的企业都开始出现一些关门和倒闭的情况，甚至有数字说已经达到了30%，但这同时呢我们又看到了9月份一个中国的制鞋业的这个产值呢包括出口额还是增长了百分之十几，那么这两个数字看起来是矛盾的，应该如和进行一个分析和检视，而进入四季度之后，目前出现的局面又到底是怎样的，想请张会长能够给出一个特别权威的解答，让我们认清楚我们目前面对的一个局面，欢迎张会长。
张淑华：(国际皮业贸易协会主席、中国皮革协会名誉会长)
我觉得今天参加这个会，讨论这些问题，我觉得每个人都有发言权，好，大家低下头看看，我们每个人都穿的是鞋，所以我们都是消费者，都要关心鞋的发展，另外参会的有世界各国的鞋匠，买鞋的、做鞋的、管鞋的，所以关心鞋，特别是中国作为一个鞋业的生产大国，那么在世界目前这种经济下调的这种情况下，中国的鞋业到底向何处去，那么我觉得报纸上报到的，我们有些企业倒闭了，我们有些企业跑路了，我们有些企业出口订单减少了，我认为呢，这些情况都存在，那么这种存在，但是刚才我们主持人也谈到了但是从我们中国鞋业的整体的数字上，我们仍然是在稳定的发展，上午我们苏理事长就谈到了我们1-9月份，从我们鞋的整个产值还有产量，仍然是呈一个增长的状态，那么就从目前来看呢，那我们鞋业整体还是在，尽管是出口很艰难，仍然是在增长，也就是在目前我们处在也就是我们整体来说内销外销我们都是在稳定的增长，特别是内销，它逐渐在支撑着整个产业的再发展的一些亮点，那么，出现的这种情况，为什么还存在呢，我认为这是个暂时的，局部的，那么也标志着我们这个产业经过二三十年的发展，它进入了一个转型升级的一个新的阶段，大家知道，我们过去的第一桶金，我们.这个世界生产大国我们造就的是靠着我们传统的方式，就是低成本、高利润，数量，靠出口来拉动这个产业的发展，但是面对这个新的历史时期，我们这种观念必须转变，我们要面对新的市场，新的市场就是说世界经济的变化，中国劳动力各项成本提高，所以中国鞋业的竞争力再靠老的这种观念去拼搏也不行了，我们必须要更新我们的观念，我们对鞋业的发展应该有脱胎换骨面对新的形势，我们要有新的转型升级的做法，那么我们刚才谈到的过去产生的这些情况，那应该是它是在转型升级过程中的一个政策。在这个过程中呢也应该是我们企业优胜略汰转型升级的一种表现，另外还应该注意到目前我们国家在鞋的竞争力、低档鞋的竞争力，我们已经不是像以前那么强了，所以有一些低档的鞋已经悄悄地转出我们中国的大地，比如nike，在2007年，nike在中国加工的比重占全球的35%，越南只有31%，但是2011年，如果我没记错的话，nike在我们中国的加工额只有34%，越南也是34%，所以，我们中国的产业结构的整体结构要调整，就是说我们的定位不是以低档、数量去取胜，我们的定位的调整应该是中档，或者是中下档，就使我们在出口竞争中呢一个新的定位。
马洪涛：
好，谢谢张会长，那么按照张会长的解释呢，应该这两个数字，也就是产值和出口额的增长跟企业数量的减少这两个数字并不矛盾。这说明这个市场正在洗牌，但是这个洗牌也是符合我们转型升级的要求的，也是符合这样一个市场的规律的，所以这是一个并不矛盾的数字，但是我们特别想知道，在未来这一年，或者说四季度的数字会是怎么样的，未来的一年能不能保持今年1-9月的这样一种持续增长的态势，是否可以请我们中国轻工工艺品进出口商会副会长 张杰先生来给我们分析一下目前市场的格局及它未来的趋势。
张杰：（中国轻工工艺品进出口商会副会长）
谢谢主持人，我是来自中国轻工工艺品进出口商会的张杰，鞋业发展对我们国家增加就业、推动扩大我们的对外贸易、推动我们国内经济的发展做出了巨大发展。大家知道，80年代以来，我们国家鞋业的发展是通过承接国外的鞋业转移而逐步的走向市场、走向世界的，那么到现在来讲，我们已经是鞋业出口的第一大国，我们是鞋业生产的最大的国家，那在世界市场上地位也是举足轻重，但是我们现在从由小到大一路走来，但是我们现在大而不强，面对刚才龙部长已经分析了我们的国际以及世界的经济形势，可以说国际形势在今年四季度或者明年上半年更加复杂，我们对外贸易的补及、国际的对外贸易的不确定性一定是持续增加的，贸易保护也是甚嚣尘上，那么这是一个客观主义形势，那么面对我们国内的一些外贸的形势怎么样，至少大家知道，我们众多企业都承受着六大压力，那么这六大压力，一是人民币升值压力；第二是原材料价格上涨的压力；第三个是我们劳动力用工成本上升，用工短缺的压力；第四个是能源价格上涨，能源短缺的问题，那么这就是大家都看到了电价的问题；第五个就是贸易保护持续上升；第六个就是有些企业跑路的原因，融资的成本增加的压力。这六大压力是我们当前我们鞋业企业，不管是对外贸易也好，内销也好，我们生产也好，都承受的一些压力。但是面对这些压力我相信我们从改革开放30年，由小到大发展到今天这个地步，我都走过来了，我完全相信同意龙部长那种信心比黄金更重要，所以这个时候我仍然相信我们中国鞋业能走过这个冬天，步入春天，为什么，当前呢，实际上我们也出现了鞋业行业一些新的迹象。第一个迹象，有些用工荒我们怎样来应对呢，大家看到，今年一年产业转移和承接转移多了，第二个，我们企业的出口创新多了，比方说，国际上也有好多企业出口创新，你比如说，某国外品牌引领了我们制鞋我们修鞋的行业，但是呢我们也有些企业比如说弱势企业它也是更加申请了很多专利，专注设计研发的开拓，开拓了很大的国际市场，所以说很多企业为了跨越壁垒，开展了这一些工作，那就是出口创新多了，第三，现在我们的制鞋企业津贴，大家看到的那个文化街，它搞工业链的管理多了，展览展示的多了，为什么，它实际上也是自己转型的一部分。我在香港工作的时候，我一直就在想，香港某集团没有一家自己的生产企业，它只是在国际市场上接单，然后在利用国内的生产企业分配资源，然后进行合理的工业链的管理，它每年的销售总值200亿美金，当时我在想，如果我们每个城市有一家这样的企业，那么上来一下子一大半的我们产业就有了。所以说，分类管理的企业现在也多了，马上就有一个展览展示的销售中心，那给我们产业升级转型这也是一个方面，那么还有一些，我们的企业走出去也多了，最后一个非常重要的原因，我们看到，国外企业想开拓国内市场的特别多，想找我们企业合作的特别多，最近我们轻工商会业非常多，所以从我们行业来讲，讲最后六条，这个行业怎么来跟大家一起共度时间，实际上就有几条，第一条，我们作为行业来讲，我们要衍生一条产业链，比如说我们鞋、鞋机鞋材、整个面料，全面延伸。大家说，企业可以到国外到投资，转向国内，但是产业链还是要走的，所以我们还是要延伸一批产业链，第二个，我们一定要建设一批出口基地，那么，很快就是国家级的转型升级外贸基地也马上就要收盘了，那么东莞是我们重要的一个外场基地，作为轻工工艺品进出口商会来讲，完全支持东莞成为国家级的外贸转型升级的基地，这样来提升我们的水平、档次，那么第三个呢，这个我们一定要培育新的服务平台，这个平台包括了我们展览展示平台，设计研发平台，还有电子商务中心平台和专业市场平台，通过我们这些外贸手段及贸易变换措施来推动这些服务平台的发展等，那么最后一个呢实际上就是我们要培育一批营销渠道，这些营销渠道就是我们国际上，大家现在看好了有很多，所以通过这一些方式，我想，最后我想讲一句的就是有一个企业跟我说，四川的有一个鞋业企业爱弥儿公司它的老总深情地告诉我，他说，张会长，我非常激动，我要告诉你一件事，奥巴马总统就职典礼时，当他牵着夫人的手缓缓地从后面走上前台的时候，当时就发现他穿的那双鞋就是四川爱弥儿鞋厂当时制作的鞋，那么大家都记住了爱弥儿公司，所以奥巴马当时竞选宣言也是：yes we can!我相信我们中国的鞋业也能够走出寒冬，步入春天，yes we can!谢谢！
马洪涛：
好，谢谢张会长，张会长在这个不算长的演讲当中信息量非常的好，我们目前面临的六大压力，我们现在出现了五大新气象，另外还有我们轻工业进出口商会正在进行的六大工作，这是一个非常好的演说家，这么短的时间浓缩了大量的信息，我们现在，其实，刚才张会长提出的一个问题，我就特别想知道，除了中国内地之外，世界上其他的一些鞋业制造的地区是否也同样面临着张会长刚才所说的六大压力，首先我们来看看中国的台湾，台湾也是一个有着非常长的历史的制造鞋业的基地，世界上最大的鞋业企业就是在台湾，我们现在呢非常荣幸的邀请到了台湾区制鞋工业同业公会名誉理事长林昭杰先生，林先生来给我们讲一下在今年全球经济出现一个新的局面之后，台湾正在出现的变化是什么，是否也同样面临着刚才张会长所说的六大压力。
林昭杰：(台湾区制鞋工业同业公会名誉理事长)
其实以我们台湾的经验，这个压力我们在三十年前就遇到过了，所以在这三十年之中我们也碰过了好几条，所以如果今天我有幸来参加，我向各位报告，其实大家不用担心，全世界消耗鞋子一年大概有一百六七十亿双，其中65%都是在中国大陆制造的，你们怕什么，不要怕嘛，对不对，而且全世界的品牌最大的生产基地在哪里，在东莞厚街，东莞厚街已经有制造全世界品牌的实力，怕什么，所以每经过十年这十年是一个重新洗牌的机会，那么倒的人就证明他经营不努力嘛，所以你们要淘汰，那赚钱的他就值钱，所以这个自由经济他就是这样，你不用心就会被淘汰，所以在这个情况之下呢，你淘汰以后，危机之后就是一个转机嘛。所以你不要怕，中国这么大，还有什么可怕的。我们台湾那么小都不怕啦，是不是，我们台湾面积只有中国大陆一点点，人口只有两千三百万，但我们台湾制鞋业还是在全球制鞋业里面扮演一个重要的角色，为什么，我们台湾跟大陆是同样是中华民族，中华民族最好的条件是什么，能吃苦耐劳，做鞋子的第一个要见就是要不怕苦，所以到目前为止，你可以举例出来，哪一个国家哪一个名族可以从事这个行业，我向各位报告，到目前为止，能够和中华民族来竞争制鞋业的这个行业的，请各位告诉我还有一个国家，他们大多部分都是自己做自己用，能够外销到全世界的制鞋业的只有中国和台湾，两个地方，是不是，所以我们利用问题 我们就不怕了，对不对，换一个环境能够让我们更明智，磨练更坚强的竞争力，那么竞争力是世界性的，我们台湾不怕，大陆就不用怕了，为什么，我们台湾短短二十年来到东莞用，把中国的制鞋业变成世界王国，那么你现在已经是一个世界王国了，你还怕什么，根本就不用怕。要对自己有信心。所以接下去才是我们的弱点 。我们台湾在十几年前，制鞋业也不是所想的那么强大，宝成所有运动鞋，nike在十几年前他们就开始处在运用汽车工艺的制造的管理方式来做鞋子，用汽车工艺来做鞋子的好处在哪里，它**损失只有0.3%，那么我一般做鞋子，做行销的都要翻三番或两番，这是正常的，所以你问问宝成老板，现在的要求已经到千分之三了，那你能够做到千分之三你这个公司就不会倒，你在全世界就有竞争力啊。
所以我们现在要怎么样面临最大的是欧美市场，经济为了利益，没有办法提升，所以他售价不可能给你调升，所以这些厂商要吸收起来是最痛苦的，那么怎么样才会影响到利润，所以我们台湾现在最怕的第一个就是年轻人不愿意做这一行，年轻人不愿意做这一行，要怎么样才能够让他们进入这个行业，因为未来的这个行业里面必须要有年轻人，所以我们台湾现在开始有十年的计划在培养这些年轻的接班人，这一些人就不像以前做鞋子的，现在人一定要把运用科技业与传统产业相结合，运动器材所有都要用上科技业，我们从哪里进关系，我就是意大利它能够走五百年，他们为什么现在还是做的那么好，他们很早就把科技业跟传统行业结合在一起，那么现在这个制鞋业你没有这个大学毕业，没有证啊制鞋的基础的话，很难从事这个行业的工作，所以我们现在管理阶层一定要大学毕业经过专业训练，然后他能够在这个专业里面生存，这样的话，你在全球才有竞争，不然的话，早晚你会被淘汰，所以我们台湾人很怕被淘汰，所以我们就要往前冲嘛，那大陆的条件就比我好太多，真的，台湾比大陆是不能比的，这个大陆市场消费者有十四亿啊，台湾两千三百万都不怕了，你们十四亿，还怕什么，是不是。我对大陆是非常有信心的啦，而且是在东莞更不用讲，我们几乎所有的品牌生产基地就在这里，不然不相信，你们可以去调查一下，所有世界品牌他们不认定产地嘞，而是认定你是哪一个品牌，在中国做的也好，请问各位，全世界的品牌，没有在中国做的有哪一个，没有，包括连我们都要在大陆做，是不是，所以对自己要有信心啦，大陆加油啦，谢谢各位！
马洪涛：
谢谢林会长，大陆和台湾一起加油，刚才林会长在演讲当中我想大家听到最多的一个词就是三个字不要怕，非常感谢林会长给我们分享了海峡对岸的台湾同胞在这三十年里积累了如此丰富的经验应该是毫无保留的给我们分享，我想大家不断暴发的掌声是对您最诚挚的感谢，谢谢林会长。
刚才林会长说了一个观点，他说世界上什么地方的人，怎么样的人去做鞋子呢？那就是工厂人，我想除了中国大陆和台湾之外埃塞俄比亚的人也是一样的，因为埃塞俄比亚人这在方面投入了很大的精力、财力、人力、物力来做皮革行业，而且我听说还成立了一个皮革学院来培养皮革人才，在刚刚为158毕业生举行的毕业典礼上TADESSE先对对他们进行鼓励，并且表示说未来十年之内，皮革行业将成为埃塞俄比亚一个重要的支柱产业，所以我特别想请教TADESSE先生介绍一下埃塞俄比亚是如何来分析当前世界鞋业发展的趋势，这个趋势目前我们面临的困境在埃塞俄比亚是否也同样有体现，掌声有请。
TADESSE：(埃塞俄比亚工业部副部长)
TADESSE谈到有关宏观方面埃塞俄比亚在制鞋方面的一些优势，第一，政府是一个民主的政府，社会是一个和平和稳定，社会治安也很好，政府对腐败是零容忍，政府对贫穷非常的关注，另外政府一直致力于国家的发展，致力于把国家发展成为一个在各方面都比较优秀的国家，第二，在埃塞俄比亚投资有很多的鼓励政策，另外是一个一站式的服务，可以说在两天之内能够完成注册和核发许可证的手续。第三，在基础建设方面，在当地有很多富余的土地，也有很好的工业园能够提供给制鞋制革企业，有很富余的电力，目前当地的电力有2千兆瓦但是在两年以后能够达到一万兆瓦，目前新建的水电站建成以后能够达到五千两百五十个兆瓦。从微观方面来讲，在埃塞俄比亚有很好的原材料生产基地，目前埃塞俄比亚在畜牧业数量方面绵羊达到两千五百万头，山羊两千三百万头、牛有五千三百万头，目前这个数据在非洲是排第一位的，世界上排第八位的，同时他们很好品质的绵羊皮和山羊皮，尤其有特色在国际上比较出名的有两种。
马洪涛：
我们也希望中国跟埃塞俄比亚的同行们能共同创造一个共赢的局面，再次掌声感谢TADESSE HAILE阁下。我们知道欧洲和美国是世界上鞋业两大市场，其中呢美国是最大的一个鞋业市场，那么我们也就特别想知道，毫无疑问，这个两个市场的任何风吹草动的变化，都会给世界鞋业带来巨大的影响，而我们今天非常荣幸的邀请到这两个市场是最具有发言权的两位领军人物，一是美国的布朗鞋业全球采购总裁Mr. Charles Gillman，还有一位是欧盟零售商协会的主席Mr. Yrjo Gorski，我想两位先生来给我们介绍欧盟市场到底发生了怎样的变化，因为我在媒体上看到有两种声音，一种呢是认为现在的欧洲人和美国人整体对鞋这个消费出现了一定的萎缩，但是也有人作出判断说在这个时候，大家的腰包都不太宽裕的时候，可能大家会更愿意选择物美价廉的中国市场，我不敢说哪个更接近于真实的情况，首先呢，我们有请美国的布朗鞋业全球采购总裁Mr. Charles Gillman给我们来作辞
Mr. Charles Gillman（美国布朗鞋业全球采购总裁）：
鞋的折扣可能支持，但是我并不认为，就是这在人们趋势不会过度消费不同鞋业的产品，不必要的话不会买的过多，并且认为鞋类产品的销售一样，销售量是下降的，相反，我认为对鞋业的消费它是呈增长的趋势，那除了欧美国家以外我们必须要注意到这中国印度获得的市场，这些消费者他们也很多需要买鞋，他们占据了消费者很大一部分，那我看了一下中国工厂制鞋厂的情况，然后我们在（）鞋业全球很多地方都有生产，那我们在中国的订单来看，从中国的采购订单中，这15年只有增长，这鞋业呢，这鞋业制造中心，现在已经发展到了意大利，那么在中国呢，也有一些趋势的变化，比如说，鞋的消费者的品牌意识更强，时尚意思也更强了，在中国这些生产的产品就非常注重品味。时尚感不仅仅对于国内的消费者，对于全球的消费者，全球市场他们也一直对品牌的发杂度让品牌变得更加的高端，刚才我也听到了其他的讲者，说中国的品牌越来也多的人对中国工厂鞋业的知名度，对生产的提高，那主要我们在中国市场的采购价格，发言人让这采购价格实际是翻倍的吗，那我们在这个市场的渗透也是增加的，预期未来的两个季度我认为这行业面临着一些困难，在行业方面也将保持控制比较紧，这种情况但是听说现在已经对鞋业控制，那比如说对购买者，购买的公司，他们不仅仅对中国的采购，对他们也是试图把价格市场多样化，他们也在考虑埃塞俄比亚，印尼这些使他们的采购市场多样化，我们也意思到中国的市场也非常的大，所以很多变化。其实为中国这些鞋业，我个人认为中国的鞋业市场非常强烈，然后对中国这方面的投资也有增加，展望未来，我认为中国的消费者，他们的品味将会不断的提升，中国的品牌时尚感在这方面越来越多的发言权，谢谢。
(鼓掌欢迎)。
马洪涛：
非常感谢Mr. Charles Gillman先生跟我们一起在这里分享发展的变化，欧洲联盟的变化。下面有请欧盟鞋业零售商协会主席 Mr. Yrjo Gorski。
Mr. Yrjo Gorski（欧盟鞋业零售商协会主席）：
我们提到欧盟啊，我们通常会讲到欧盟事务国主要包括比利时，德国，英国这些国家，除了欧盟这些国家以外，欧盟的另外一个说法以外，有包括像西班牙等国家，除此之外还包括悉尼，欧洲和亚洲的边界的土耳其，听到欧盟在过的这些年，鞋的贸易产生很多的变化，零售进售的价格，还有直接的消费方面，像捷克对鞋的消费平均购买八双鞋，分析这购买力，像匈牙利这个国家的鞋的购买力占11%左右，在英国占1%左右，提到生产鞋的工产面临我们十年前很大的问题，这些问题也是中国的鞋厂和台湾地鞋厂也面临他们同样的问题，当时意大利的鞋价格比较便宜，然后芬兰很多工厂关门了，这鞋的演变，这鞋的消费，我也同意前面讲者的建议，我也对鞋的产品的消费它不是不下降，不会在欧盟下降，不会在亚洲下降，它也不会在其他国家下降。另外方面在鞋类产品产生了很多变化，现在很少独立的零售店，零售店的数目越来越少，大型的连锁店越来越多，包括一些大型的超级卖场，网上的网店，电邮或者电子商务，都成为了增加销售的渠道，这是未来的变化的一个趋势，在欧盟实际上很多企业是中小型企业，中小型企业的健康发展，必须要自由贸易，自由贸易是对于他们非常重要，毫无疑问，欧盟现在处于困境中，但是我们可以从而活下来，因为我们有知识，我们也有能力，但是我们必须有自由贸易的和发证，但是我们也需要有其他国家的帮助，欧盟和很多国家都签订了合作合同，比如说，欧洲的蓝行和欧洲的一些国家，发展中国家和发展国家也有合作，还有更多的贸易被签订，在中国、俄罗斯近期将签订自由贸易区，这个签订的过程能会需要半年的时间，然后差距生效在自由贸易方面会做更多的工作。
马洪涛：
非常感谢Mr. Yrjo Gorski先生给我们讲解欧盟贸易的变化，谢谢我们制鞋同行一起来用英语学习或者请几个外国朋友到我们这里来学习。接下来我们还有一段时间，我们请龙部长给我们提一些建议，聊一下世贸规则，经过了十年我们对世贸规则非常的熟悉，接下来我们必须面对新的国际贸易的局面，进行一些正确的应对。龙部长，我们要采取哪些正确的应对措施。
龙永图：（博鳌亚洲论坛咨询委员会委员、原外经贸部副部长)
今天来自制鞋界和副业界的巨头，总体印象是对中国制鞋业，亚洲制鞋业带来一些好处，一方面就是欧美市场需求不会减少，证明了质量（），对中国劳动密集产品需求，由于发展国家的产业结构条件基本淘汰，所以我们对于中国和一些反中国的劳动密集型产品，包括鞋产业展品的需求，确实是恭喜（），这些是决定我们整个制鞋业的基础，当然在这些制鞋业正在发生一些变化，所以我们因该注意这些变化，发达国家市场的变化。另外我们很感谢埃塞俄比亚部长对埃塞的贸易情况的一些介绍，我觉得讲得很好，这说明在全球化的今天中国不要为满足成为一个制造业的中心，事实上世界上很多的发展中国家在走工业化道路，他们也可以成为制造业的基础，这样就使我们中国在转型体这方面有更多的发展，我们可以向发达国家学习中端高端的知识和经验，另外，我们可以和发展中国家一起合作，进一步扩大了劳动密集型的制造业，使我们在劳动制造有更多的劳动发展空间，所以纵观整个制鞋业产生的低中高端。
我感觉我们制鞋业与他们合作的机会有很大的发展空间，东莞的全球的制鞋业总部制鞋基地，能够真正的成为整个全球工贸商各个产业链的环节，包括中高低产业量的环节，包括工业，包括商业，包括科技，这样各个行业的专业从而使我们制鞋业成为全球化的行业，对全球发展有贡献的行业，不断对发展中国家的就业，不断对发达国家的就业，不断对满足发达国家的消费市场，发达国家也有满足发展中国家市场的需求都作出的巨大贡献，所以我们制鞋业很有前途，不在于现在有前途还是以后也有前途的行业。
马洪涛：
非常感谢龙部长对我们东莞制鞋业对中国制鞋业的建议，谢谢龙部长的建议，也非常感谢刚才七位嘉宾从他们各自的角度发表对中国制鞋业的观点。谢谢大家！
高峰论坛第二部分
议题二：企业微观层面话题
主题语：摸索前行 转型升级如何继续？
自2007年起中国乃至世界鞋业从扶摇直上到急转下滑，此后在政府的引导和行业协会的帮扶下，中国鞋企痛定思痛，不断谋求新的出路：产业转型、地区转移、企业升级发展，以及由此面临的外销转内销、制造企业做品牌研发、工厂转移生产阵地，甚至企业转行等等。
四年过去，企业转型升级发展成果如何？有多少企业积极转型并华丽转身？又有多少企业病急乱投医结果四处碰壁？还有多少企业仍然固步自封踌躇不前？企业转型升级可有经验教训可循？
我们邀请对产业转型升级有独特见解的产业集群研究专家、权威行业协会代表以及鞋业企业翘楚现身说法，出谋划策，助推鞋企踏上成功转型之路！
马洪涛（中央电视台经济频道著名主持人）：
我们如何快速的实现升级，又会面临怎么样系统工程，所以我们恐怕还要就这个六字箴言做一个更加深入的讨论，那么在这一节我们将对所有的专家包括国内外的同行以及国内领先企业的一些企业领袖们一起来进行一个深入的探讨，他们是：
北京大学教授、博士生导师 王缉慈 女士
清华大学教授、博士生导师 郑力 先生
意大利鞋业零售商协会副会长Mr. Massimo Donda
亚洲鞋业协会主席、华坚集团董事长、世界鞋业总部基地董事长 张华荣先生
东莞琪胜鞋业有限公司董事长 尹积琪
东莞爱玛数控科技股份有限公司CEO 王国权
掌声有请各位嘉宾，同时加入论坛的还有厚街镇的镇委副书记、镇长万卓培先生，好，各位嘉宾已经落座，刚才那个对话我们更多的可能是讨论一些宏观的话题，接下来我们花些时间讨论一些微观主义的问题，还是给大家逐一做个介绍，坐在我身边的这位是清华大学工业工程系的教授，博士生导师郑力先生，郑教授好，接下来是我刚才犯的一个小小错误，北京大学城市与环境学院教授、博士生导师王缉慈老师，欢迎王老师，坐在王老师身边的是意大利鞋业零售商协会的副会长，Mr.Donda，欢迎，接下来是我们的东道主，是我们亚洲鞋业协会主席、华坚国际集团董事长张华荣先生，欢迎张董事长，感谢张董事长对这次论坛的大力支持，谢谢，接下来一位是琪胜鞋业有限公司董事长尹积琪先生，尹总好，坐在这边是我们东莞爱玛数控科技股份有限公司首席行政官王国权先生，欢迎，爱玛数控也是对制鞋业提供一些数控机床设备，是不是我的理解没错吧，所以我们今天的产业链比较全，接下来我们既然要讨论一些微观的问题，我们首先还是请我们王教授，王缉慈女士来跟我们分析一下目前在我们鞋产业当中，正在面临的一些新的问题是什么，我想你也听到了在刚才的时候张杰副会长是我们轻工业和工艺品进出口商会的副会长，他刚才用六大压力来描述中国的鞋业企业现在正在面临的问题，我不知道你是否同意他的言论，在这样的压力下，存在的机会又是什么？王老师有请。
王缉慈(北京大学教授、博士生导师)：
真高兴今天有机会来讨论鞋业的问题，那么昨天我来的时候坐飞机，在飞机上颠簸，颠簸得很厉害，我就想到了我们的鞋业正在处在颠簸之中，那么到底我们的问题在哪，我觉得还是要分开，就是说鞋它包括中端的，高端的，低端的，不同档次的鞋，所以我认为是其实我们在改革开放初期一直到现在，我们做的鞋大量都是低档的，大量都是大批量的标准化的生产，尤其是给国外做的大订单，那么当这个大批量的生产还要不要呢？我觉得是一方面是有的，是，还在继续像在东莞这样的地方继续生产，一方面有的是转移中西部或者南方或者是转移到北方还有的是转移到东南亚，甚至转移到埃塞比尔亚去，那么还有一部分是应该是向高档的鞋转变，那么我今天所想到的就是说我们像东莞这样的鞋业产业基地，我是研究这几年一直在研究产业转型，就是说我们现在面临的形势就是，其实我们是升级已经看得很清楚，就是从100%OEM,OBM这些都逐渐走过来了，我们已经有很多的升级的迹象的，那么同时全世界的各个国家的专家、设计师、一些研究中心都逐渐到我们中国来，都集聚到我们中国来了，集聚到我们东莞或者是我们厚街来了，所以我们这个转型我们这个升级现在是看得见的。刚才前半场很多专家学者龙部长都对我们鞋业充满了信心，而且是舞动性的，生动性的，就是我们一定要有信心，那么我也同样也是非常有信心的，我觉得我们的鞋业是很有前景的，是朝阳的产业，我今天想说的另外一个主题是我们的高档鞋要不要，我们是不是在扩大内需的过程中或者说是我们利用中国的高档市场的机会，我们会把我们的高档的鞋出口到世界上去，其实这条路已开始走了，已经有些企业在做了，那么另外还有就是在做高档鞋的制作过程中，并置为个性化并置这样一个主题，我在前不久参加了西安高新技术产业开发区的会议，遇到了一位芬兰的MBA教授，他的脚有一点小毛病，那么他给我介绍他的脚穿的鞋是什么鞋呢，是芬兰的一家非常有名的鞋企，这家公司。他就跟我讲了在伦敦的希思罗机场，这家公司怎么样为上等乘客来订做男鞋，那么我从昨天到现在一直在寻求这样的一个答案，我刚才前半场的那个台湾的林董，他跟我讲这样的一个情况，就是在台中的鞋具中心，我是去过的，这个台中的鞋具中心他的像3D的扫描仪一样，它的硬件软件确实是非常昂贵，但是他的政府，台湾的政府，对他们是有很强的支持，在资金上很强的支持，而且他们是把这个看成是对弱势群体的一种服务，甚至他可以在这方面移动服务，服务于整个台湾，所以我想说的一点就是我们的政府应该做什么呢，我们的政府不是光是打造激励，也不是光是撤资去建产业转移基地，产业转移园区，而是我们需要在技术上支持企业，支持这个行业，而且我们需要投资到这个行业的技术创新和研发中去，从而投入到培养人才这方面去，使我们整个行业技术水平得到提高，那么在这方面跨行发展，比如说，鞋业、传统产业和IT产业的跨行业发展，像NIKE和苹果的合作，或者是我们和芬兰的鞋企之间的合作，跨行业的合作和跨产业发展，这个是我们鞋业将来升级的道路重要的方面，谢谢大家。
马洪涛：
谢谢王老师为我们分享了她对世界鞋业发展趋势研究的一个成果，这个时候不光是企业要做明确的选择，包括地方政府也要在这个时候做出一个正确的选择，当然，王老师也认同这个说法，目前我们正处在一个转型升级的关键时刻，其实呢在任何一个产业他在世界上进行产业专业的过程当中，每一个地区的产业可能都曾经面临着一个转型升级这样一个过程，所以我想在每一个产业转型升级过程当中，它是有规律可求的，像刚才来自中国台湾的我们的林会长他也讲过我们中国内地、中国大陆现在所面临转型升级问题，其实在三十年前的台湾也曾经遇到过，也曾经面临过，大家也是经历了阵痛，才走到今天这一步，其实我想比台湾更早的意大利，意大利我想在更早些时候，就要面临如何从一个工厂转型成为一个研发的成为营销的这样的一个基地，成为一个品牌建设的中心，所以我们在这个时候不妨来听Donda先生给我们介绍一下意大利的制鞋产业当时是如何面对这样一个转型问题，又是如何完成这样一个转型过程，使得意大利在之后很长一段时间里面，一直在世界制鞋业一个高地，一直是一个领军的地位，有请Donda先生，掌声有请。
Mr. Massimo Donda：(意大利鞋业零售商协会副会长)
首先我要为我的英文道歉，当然意大利的鞋业转型还有升级它是个持续的过程，关于这个意大利鞋业的行业发展这个故事，实际上是关于转型和升级的故事，生产行业尤其是这个鞋的制造业，实际上在轮子上的一个行业，这意味这什么呢，这意味这厂商他们必须要全球的很多地方或者是在国家内部寻找比较低的劳动力成本，成本比较低的劳动力，最早期的意大利，鞋的制造是唯一是这个意大利最基本的城市，但是目前来说这个城市已经没有很多这个鞋的制造工厂，现在还剩下两三家左右，但是很多关于这个鞋的机械工厂仍然都在这个城市，行业的重心原来是在意大利的北部，后来向中部转移，最后向意大利的南部转移，那么我们看到转移的这个过程，它是个持续的过程不断演变，然后呢这个行业向外国扩展，包括像罗马利亚，还有一些比如像欧洲的这些国家扩展，但是呢不管在行业的其他部分，像什么部转移，意大利鞋业的总部还有设计中心始终在意大利国内，我觉得虽然我们面临着困难时期，但是我们不需要绝望，因为这个行业就像在一个轮子上，在轮子上不断在全球寻找更好的解决方案应对困难，这只是我们行业转变面临的困难的一部分而已，我们所面临的这个问题不是在某一个季度，某一个时期发生的，可能在未来很多年的这种情况，可能都会再次发生，今天意大利鞋业的优势有以下几个因素，包括高超的技艺，还有创新能力，非常有创意的设计，高质量的产品，非常强的品牌市场营销，还有一个整合得比较好的行业的产业链，但我想指出的是像这样高质量产品这个定价不宜过高，如果太高的话就变成了奢侈品，我认为这个定价，产品的定价比较适中，因为这个中等价格产品的市场是非常巨大的，你如果销售的是顶级的高端产品，顶级高端产品它的市场份额实际上是比较少的，我们有句话是高处不胜寒，在这个最顶端的位置如果你想保证你那个最顶端的位置，你可能要进行商务，才能保证你这个位置，在这个中等水平三突的话，这里的竞争也很多，你可能是要挣扎才能生存，但是这个顶部压力不一样，在顶部里必须进行商务生存，谢谢。
马洪涛：
非常感谢Donda的分享，意大利的制鞋产业这几十年里面的成长故事，我想我们很多做鞋的朋友都会非常羡慕现在意大利所处的市场地位，在世界上最具价值的前十大鞋业品牌当中，有五家有一半是来自意大利的，而意大利的崛起，可以说是牢牢占据着微笑曲线的最有价值的两端，但是他们今天这样的一个局面，又是在过去的几十年里面不断的进行一个转型升级转移这样的一个结果，也经历了一下非常困难甚至艰苦的过程，所以我想意大利的故事对我们正在面临这样一个转型的中国鞋业毫无疑问是非常有价值的，再次感谢Donda先生跟我们分享，现在我想给个话题，交给我们台上另外几个嘉宾，既然意大利的故事如此有价值我们面对意大利几十年前曾经面对的问题，那么毕竟时间空间都发生巨大变化，我想这些经验不能简单的用来复制，那么有哪些经验是可以借鉴的，而有没有一些教训是我们可以规避的，我相信在座的各位都曾经做过一些深入的思考，哪位嘉宾愿意就这个话题进行一个分享，郑教授对于这个问题有研究吗？其他鞋业的老总我想对这个问题也有些研究，而且我知道尹总你做的这个品牌叫做“琪胜”吧，在奥运期间知名度非常高，而且在国内卖得相对比较贵，是在向世界顶级品牌进行挑战的一个民族品牌。那在这个时候，我不知道你是否研究过意大利的故事，是否可以跟我们分享您对意大利曾经走过的这一段路有怎样的一个见解。
尹积琪：（东莞琪胜鞋业有限公司董事长）
非常高兴参加今天的这个活动，意大利在全世界一个做鞋领域里面有一个非常顶尖的地位，这里面凝聚他整个产业链的联系是密不可分的，从原材料的制造，从人才的培养，从市场的培养，以及品牌的塑造的过程，我觉得作为中国的做鞋企业，它里面有很多东西都值得我们学习的，特别是在设计这一块，意大利鞋子在设计领域走在世界的前列，它的技术含量，它的对美的追求，它对市场的把握度，我觉得都是我们的思考，都是我们的前辈，我们一直学习融会贯通到中国这个市场，谢谢。
马洪涛：
我想“琪胜”的这个品牌之所以今天能达到这个高度，跟琪胜在这些年里面不断学习意大利的品牌，还是有很深的关联的，谢谢尹总在这个话题给我们所做的分享，那刚才特别提到的一点设计，设计是非常关键的一环，在刚才埃塞俄比亚的部长到台上来的时候给我们汇报的时候也讲过了在埃塞俄比亚有一个专门皮革设计学院，他们通过了这样一个对设计人才的培养，而提高他们整个设计能力，在此之前在我们中国还没有类似的专业，但是我看到一则消息，在我们东莞厚街有一家叫做《广东职业技术学院》是不是？万镇长，这家学院马上就要成立一个开设一个关于皮革设计专业，这个情况不知道您是否了解，对厚街来说，我想培养一些这方面的专业人才是非常重要的，而且万镇长这些年来一直致力于整个这种发展环境建设取得非常大的成就，也使得厚街在世界成为一个制鞋业基地，能不能跟我们分享一下整个厚街在下一步如何来支持鞋业的发展，以后这几年可能跟过去的这些年会走出一条完全不同的发展道路来。有请万镇长。
万卓培：(厚街镇委副书记、镇长 万卓培 先生)
感谢主持人，很高兴今天能参加我们鞋业论坛这样一个面对面的对话，坐在下面听各位专家，各位业界协会的精英，以及我们企业的优秀代表的发言，我觉得是一种享受，作为政府的代表来说，我觉得这样的机会应该多一点，让政府能够更直接了解到业界的一些情况，也让政府能够更真切的听到一些企业的声音，为政府的决策提供有价值的参考，围绕刚才主持人提到的两个问题的话，我可以做个简短的回应，厚街现在建有两所职业学校，一所是以中专为目标的，这是厚街专业技术学校，一所是以高等院校为建设标准的广东省汉溪技术学院，这两所学院的建设因为他们是刚刚建设的和刚刚投入办学，其中有一所是新办的，有一所是从旧校搬过来的学校，目前来说，我们镇里面给他的一个要求希望这两所专业技术学校、学院能够围绕厚街的两大传统技术产业，一个是制鞋，一个是家具，设计相关的专业课程，为我们这两个技术产业培养专业人才，这些是我给出的一个要求，我知道最近的情况就是创立技术学校开始跟我们行业协会的这些代表，或者是协会会长，一些企业进行磋商探讨课程设计的一些细节问题，我估计应该在未来很快的时间里面我们就可以实现至少在初步开展这方面的工作，这是我要回应的第一个情况，第二个是作为制鞋业它是厚街传统技术产业，应该说厚街这三十年的改革开放，鞋业对我们是很大的支撑，虽然我们现在的电子信息比较大，但是鞋业的从业人员占很多，我们现在是14.4万的制鞋制造工人，如果加上专业市场里面的从业人员，还有采购商，还有设计师，加在一起的话我估计这数量绝对超过20万人，三大支柱产业里面它占的人数的最多的，所以制鞋业在对解决就业方面为我们提供了很大支持，为我们在下来继续把制鞋业做到重要扶持，然后发展这个技术产业，那么怎么做好这个发展呢，制鞋业发展的工作，我们应该做一个思考，今天的新闻发布会上面我提出六化的目标，就是整合起来六个字，第一是整合的问题，现在的产业链基础非常扎实，厚街的产业链比较齐全，从原材料设计制造到那个展览展销到运营采购，现在是一个比较松散的怎么把他整合，我提出两个化整合，第一是技术化，把产业链做大，做强，每个链条上面都尽量把他推上去完善，第二个是规模化，规模化就是把每个环节里面要突出龙头，突出重点，打造一批产业链条里面的核心，或者是一个龙头的企业，让他对每个链条每个段落都起到规模化的带头作用，第二个的话呢一个叫转型，我们现在做好的都是做代工的，虽然今天那个台商协会的那个李会长已经说了，厚街的代工能力很强，确确实实我们初步了解的话至少国际上的知名品牌企业，有三十多个国际品牌是在厚街代工生产，所以的话呢，他说我们有这么强的代工生产能力的话，我们完全有能力发展自己的制鞋业，现在所做的所以呢有两个化从这一方面做，第一是品牌化，推动企业走品牌化的路，第二是推动时尚化，推动制鞋业有创意的发展，第三是提升，这个提升当时讲过的不单只做国外的代工，我们还要把我们的东西拿出去，同时的话，我们也要通过厚街这个品牌，把国内的企业品牌能够打出去，第二的话化就是信息化，就是利用先进的电子技术能够对企业的生产进行改革提升，管理进行提升，同时的话呢，通过现代化的电子信息的交易平台跟世界市场进行对接，能够真正使信息化对制鞋企业的发展包括整个产业链的促进，能够产生一个质变的效应作用，所以我们六个化我概括起来的话就是第一整合、第二转型等，所以我们接下来的目标就是这样，我的讲话就这样，谢谢。
马洪涛：
非常感谢万镇长，希望东莞厚街制鞋业能够在当地政府的支持下能够在转型升级这个过程当中再走出厚街模式，我们知道在之前厚街模式已经取得巨大成功，那么在这样一个很多行业都面临转型升级的时候呢，希望厚街模式给大家提供更多的见解，再次感谢万镇长。在转型升级的过程中，我相信我们鞋业面临很多新课题除了刚才我们提到的之外，对我们企业管理能力也是提出了全新的要求，我知道我们中国的制鞋业其实走过的过程并不是特别长，我指的是现代化的制鞋业，几十年前很多的制鞋企业还是作坊式的生产，然后就被改革开发的大潮当中迅速进入工业化的过程，采取了现代化流水线的这样的生产方式，但是我们马上面临这样一个转型升级的新的课题，在这个时候，我想请郑导师给我们来分析一下我们的管理方面还有多大空间来帮助我们提升我们企业的竞争力，这是您研究的课题。
郑力：(清华大学教授、博士生导师)
那个我想就是刚才那个，洪涛跟我说这个意大利这个国家鞋的发展的这个趋势，很容易让人造成一个形势影响，其实已经造成一个印象，就觉得意大利因为知道制鞋成本高了，所以他们必须转型设计，我思考观点是我来举个例子，来举一个反例，大家都知道嘛，全世界的汽车外形设计绝大部分都在意大利做的，大家都知道，通用的、丰田的、China做的，当然全世界汽车行业最顶级企业是哪些企业，是哪些国家，是美国、是日本、是德国。所以做设计就不见得就是比做制造高级。我不见得就是这样，大家都知道全球有一个最大设计公司叫做英特尔，英特尔的前任总裁Grave，他有这样一句名言，他也就说只有天之皇才能生存，英特尔从几十年来从来都没有把他们的制造业扔掉，从来没有，英特尔有他们自己的制造工厂，你看摩托罗拉把制造扔掉，死得比谁都快，你在看全球金融危机那些传统，现代的人仍然制造的强国，美国、法国、德国的经济状态就比把制造扔掉的那些国家，荷兰、英国好得多。所以我现在感觉就是说我们一谈到升级转型我们就集中在转型，我觉得改革开放三十年中国充实了一个机会组织市场的角色，我们更希望把新的机会而没有想踏实做好自己的工作，制造不意味着就是低技术，从来都不是这样。制造业可以成为很高技术，你可以看全球世界各种各样不同的制造业，全世界都在说制造业是那么重要，只有中国在金融危机后说我不要做制造，搞得我作为搞制造的教授，我从来都不理解这种想法，我说为什么是这样。08年时代周刊评选年度人物，中国工人终于为我国争了一口气，终于有人认可我们工人的价值，所以我自己感觉制造不意味着低技术，制造依然可以做好，而制造做好我觉得本质上就是两条，第一个是效率，第二个是质量，没有一个生产出劣质质量的产品谈什么品牌，那就是一个投机倒把，那就是骗人嘛。你质量那么差，你要把产品买贵，那不是骗人？没有效率，工人工资怎么涨上去，老板怎么才能赚钱，经济怎么才能发达，这效率很显然是最强的，而效率跟质量的本质，最最后面，最基础的两个创新，一个是技术的创新，一个管理的创新，或者是一个叫科学技术创新，一个叫管理技术创新。当然，今天我觉得就管理技术而言，最重要记忆的思想在企业一样，我们在华坚做，张总也经常鼓励我们用记忆的思想华坚可以创造40%的效益。我们再能提40%的成效，我们现在很努力在做，我们希望达到这样的目标，而我自己我们制造问题不是要不要，而是怎样从大变好的问题，我也相信说只要有新的科技，创新的科学技术，创新的管理技术，相信我们制造业包括我们制鞋业都会发展更美好。
马洪涛：
谢谢郑教授从另外一个角度帮我们审视中国制鞋业可以做出的另外的一种选择不止是有微笑曲线，其实哭泣曲线同样是有价值的，非常感谢，其实不管怎么说，中国的制造业现在仍然可以通过自身的管理水平来提高加工产业挖掘更多的潜力和空间来创造更多的价值，相信郑力教授能从他所研究的领域里提升管理水平，提高劳动效率，听说有些企业在借助您的研究之后一条流水线上面本来需要二十多个人，现在通过十五个工人就可以完成同样的问题。谢谢郑教授
其实办法是挺多的，只不过在和世界合作的时候可能很多老板不太愿意去进行这样的一个改变，但是在这个时候很多的企业愿意来讨论如何提高管理水平的问题，同样的问题还要问王国权先生，王先生是做数控机床的，我们听说在之前的时候你的生意也不太好，大家觉得通过传统的生产方式同样可以把鞋做出来，而且卖的也还不错。但是听说最近生意也是不错，也有一个很大的提升，很多人都希望得到你们的产品来提高自己的生产效率，因为现在很多成本都在上升，来分享一下你的故事？
王国权：(东莞爱玛数控科技股份有限公司CEO)
我们在十年前做这种数字化设备的时候呢，那时候在东莞请一个工人才500-600元一个月，其实我们在前几年推广的时候非常艰难，很多老板都在讲工人这么便宜为什么要投几十万的设备，但是在08年之后随着劳动力成本越来越高，特别是在最近的两三年，在这种情况下老板就必须去思考怎么样去提高效率，而且在提高效率的同时还要提高价值，如果你提高效率做了一大堆不用的东西那么还是没有意义的，那么我们现在在服务客户总结出来的经验当中，我觉得企业要真正投入制造水平的提高，甚至对企业的升级转型要过三个坎，一、观念关，因为在过去做OEM积累的很多资金赚了很多利润，现在愿不愿意拿出来，因为做品牌也好，做研发创意设计也好，甚至做国际销售网络运营要投入很多，那么就存在很多不确定性，万一三年五年不做的时候会存在投入收不回来的风险。二、人才关，虽然无形的经验的人才扩充比如说做品牌、做营销、做市场、做研发这些人才他不像工人一样在流水线上做一个给一块钱这样的算法，所以他在管理能力和管理的方式上要做很大的调整跟转变，所以这对很多原来制造业的老板也是一个新的挑战当然还涉及到这些人才就算找到要把他长期留住就要解决一个长期激励的问题，这又是传统制造模式的新挑战。三、资金关，在最近十年当中，在中国的企业里面就特别理解，因为很多包括意大利一些先进发展的国家他们在企业经营当中有一个研发的预算或者做品牌的预算，在一年的营额当中拿出一个相应的百分比来做为企业一个长久发展的一个资金计划，但国内的很多企业在这方面没有做相应的准备，变得真正要投入不管是建网络，做品牌还是做研发的时候显得这个资金就不够用了。还有一个当他真有钱，是投入在企业里面继续做鞋子、继续做实业还是拿去买厂房收租、投股票、投其它的渠道来获取利益呢？这也是一个摆在他面前的一个问题，综合这些问题才是他们真正在进入发展的一个重要地方。其实制鞋业发展到现在半自动化数字技术是相当成熟的，确实在我们服务当中在全球已经有400多家企业跟我们在配合，其实这种得到的验证，而且意大利做自动化数字技术转型接近20年了，那么我相信在未来这种需求会越来越大，同时也通过这种信息化的提升和自动化的提升中国的制鞋业会越走越好，谢谢！
马洪涛：
谢谢王国权先生，王国权先生所在的公司是属于产业链的上游，给我们提供了一个从上游作为一个旁观者对制鞋行业的一个新的视角。而且毫无疑问您所有在的产业，所在的企业应该是整个制鞋业产业进行升级的一个最大的受益者。我们大家需要更大先进的机床来提高制作和工艺的水平，但是我想大家光看着你天天数钱，也要看到你之前苦苦七八年的支撑。
王国权：（东莞爱玛数控科技股份有限公司CEO）
是的，在研发的过程确实很艰难，但是，我觉得做人不要浪费历史给予我们的机遇吧。
马洪涛：
好，谢谢王先生。我们刚才讨论的问题关于我们研发的升级还有管理能力，包括工艺水平，如果一个企业能够在这些方面有一个很大的提升的话，想在危机到来的时候给他们更多的可能不是风险了，而是机会，因为市场要洗牌，洗牌的时候其实做好准备的企业就会得到更多的机会，就像华坚公司在2008年的时候曾经经历的那个过程，当时很多的小企业他们拿到很多订单，但是没有能力去做，然后这些订单就转移到了华坚公司，所以我记得当时2008年的时候很多公司倒闭，很多公司经营困难，但是那年华坚反而是得到一个快速的发展，今年情况是咋样？
张华荣：(亚洲鞋业协会主席、华坚集团董事长、世界鞋业总部基地董事长)
很高兴在这里跟大家一起分享，首先我想对这个鞋事情做一个剖析的想法，因为现在制鞋产业到底是传统产业还是科技产业，这个问题我是这样认为的，产业没有冲突，只有创新求变，找到科技的办法会变成科技产业，很多新兴产业那么你长期不变，保守就变成了传统产业，这是一个事情，另外第二个问题讲的我们这个有一个深思的问题，我们华坚集团从06年到现在我们的整个生产的数量跟产值一直没有增加，为什么呢？有一个从我的理解来讲又想做品牌因为有钱没问题投了很多钱，又想做房地产那么也到处买了地，最后没有做，想来想去总觉得这个制鞋的产业是一个低端的产业，可是没有定位把本做成本能产业，其实告诉大家企业不分大小，就像意大利一样，不同的企业、不同的大小、不同的市场，他能保证他的附加值10%到20%，它是一个拥有它的10年、20年甚至50年的客户去买它产品，但是我作为中国成长的企业家这方面是一个缺少，也就是说我也通过这个论坛跟在坐的，跟大家在鞋方面我叫鞋匠。
第三个跟大家讨论一下我们大家总在叫发展，转型，升级正确的应该怎么做，企业该怎么做，我们的员工该怎么做，但我是这样认为的，如果我在2002年我把企业搬到赣州，我在2002年我在赣州投资，叫转型吗？不叫，这叫产业梯队转移，为什么？哪里有工人，哪里便宜，哪里政府给政策，哪里好招工人，我们就过去。所以产业的梯队转移，根本没有转型，那我认为企业什么叫转型，很简单，我们做鞋这个产业几十年的发展，有很多优秀的企业，那我们讲转型叫什么，从生产制造业转型怎么讲呢，应该是科学管理，精益生产，取代过去传统的师傅带徒弟以及包括凭经验去管理的这种管理方法，像我们华坚说心里话，我们也太多的这种事情了，我们在痛苦的挣扎两年半总结一个道理，不论什么叫转型，不论是从观念上心态上去改变我们的管理干部，那么我们的管理干部是什么呢？产量是老大，生产部的生产是老大，我们没办法去改变，那么这个转型是一个过程，我特别是做鞋的，我们比现代的机械管理、科技管理、理性管理的其它产业包括做电子、汽车等.
第四个问题升级，我是认为这样的，你今天能把OEM做好慢慢的做出精益化还有他的附加值，具备这个条件的那么就应该去发展全球贸易，还要发展国内贸易，原来做鞋是别人下订单，你能不能自己找订单我认为这是升级的一部分，升级的第二部分当你贸易做的很好的时候能不能寻求市场做自主品牌。升级的第三部分最重要的核心我们为什么想到什么东西设计创新都是意大利人，这是一种观念、艺术、文化包括专业的创新，这是最核心的部分，所以说我对这个发展转型，升级有一个初步的理解，但是也有很多纠结的地方。
马洪涛：
好，谢谢，张总在2008年的时候所在的公司因为强大的生产制造能力而增加了很多订单，但是我能听得出来，张先生现在思考的已经不仅仅是满足拿到更多的订单，而是希望能够建立自己的品牌，但是我们都知道做OEM虽然利润微薄但还是比较稳定的，它不需要承受太多的市场风险，但是你要是做自己品牌的话，需要投入很多的人力、财力进行整个发展战略的转移。那么你觉得我们的鞋业能够在多大的程度上承受做品牌的承诺。
张华荣：(亚洲鞋业协会主席、华坚集团董事长、世界鞋业总部基地董事长)
在做品牌做了三四年钱也投入了不少，刚才主持人问我这问题，问到我最心痛的地方，其实制造这一块还有30%至40%的空间可挖掘，另外国内内销品牌这一块我认为不是钱的问题，也不是你做鞋的问题，最关键的对品牌的理解，对市场的理解，对客户的理解，以及包括专业的人才这是很重要的，还有一个要做品牌不要指望你有钱，应该要用五年，十年甚至二十年用心经营客户心态过程当中的各种要求去促步实现一个团队，去优化，去做品牌，我们华坚有这个认识，没想过三、五年，以前总觉得品牌就是卖鞋子很简单，其实国内很多成功的品牌都看到它的奋斗，他们后面形成了一个很好的团队，我们不知道。但是我觉得我们在做的OEM的要做品牌，准备好了，想清楚了，千万别犯我们的错。
马洪涛：
好，非常感谢张总对这个话题的讨论，其实的确是这样的，并不是所有的企业都要做品牌，但是我想那些有责任感，有使命感的，希望做成百年老店的企业可能做品牌是一个必然之路，我想不光是您的梦想，很多鞋企的老总都有做品牌的梦想，也进行了很多的实践，比方说尹总，尹总，我想这两年花了很多的时间和精力来进行做品牌的努力，我想听一下尹总，您在这几年做品牌当中，您的梦想到底是什么，是希望建立一个在中国市场上的一个民族品牌，还是眼光放得更远，希望在世界市场上有所作为。
尹积琪：(东莞琪胜鞋业有限公司董事长)
我的梦想其实很简单，就是要做中国最好的皮鞋，那我在1998年的时候在中国这种OEM非常活跃的时候，我也是其中的一员，我也想做的更大、做的更强，我们在投产的时候我就去了一趟美国的拉斯维加斯鞋展，给我看到的展面情况，跟我想像的有比较大的差距，一、国外市场是非常成熟的，没有中国这么大的机会，二、国外的市场基本上是垄断的几家巨头，里面我们要打进去不容易，三、我不懂英语，我跟别人没有感情的交流。中国的市场占了全球的20%，那我们作为中国人懂中国文化对各个地方、地区的了解，我肯定要比国外的同行强很多，我们没有放弃我们的优势，所以1998年的美国之行就彻底改变了我的思想观念，我要立足本国，做好国内品牌。当时我们做的历程当中我觉得做的比较好的一点就是我们有产品竞争，我觉得中国从1949年解放到现在，中国的高档皮鞋制造与销售是一个断层，很多时候部分产品是依赖意大利的产品，那我们作为我们这一代人能不能承担历史的使命感，我们就在中国做好中国的高档皮鞋。
马洪涛：
谢谢尹总和我们分享他的梦想，做中国最好的皮鞋。毫不保留对中国最好皮鞋的渴望。坐在我旁边的张总对他的梦想，您会感受到一些压力吗？
张华荣：(亚洲鞋业协会主席、华坚集团董事长、世界鞋业总部基地董事长)
没有压力，因为不管是选择什么产业，或者选择什么样的成长过程，我跟尹总很熟，十多年前我们是好朋友，他那个时候是小小的，慢慢把品牌做大的，我那个时候是小小的，慢慢把工作做大的。但是我觉得做品牌，作为制造型大企业想做品牌，还是刚刚前面讲的，想清楚，定位好有能力就去做，早晚有一天就跟尹总一样的，像我做一个全世界人人喜欢的鞋匠，我想用十年，二十年甚至是三十年我想一定能做到。
马洪涛： 谢谢，其实我们也知道，华坚现在已经是步入一个最大的鞋制造企业，做的非常大的企业，所以我想，可能两位企业家的风格不同，我们希望不同的风格，共同努力来做出世界上最好的皮鞋，不仅仅是中国最好的皮鞋，我们也希望不要取笑我们中国鞋业人的梦想。我相信通过我们中国鞋业人的梦想，会让全世界看到一个不一样的中国制鞋业，非常感谢台上的各位嘉宾给我们贡献了一场非常精彩的对话，和我们一起分享他们对中国制鞋业的梦想，也希望全球的经济特别制鞋业尽快的走出阴影，能否让我们一起来分享属于我们中国制造鞋实现的那一天，属于我们中国制鞋业的每一个人的未来，感谢各位，谢谢各位嘉宾！ |
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